Водопровод в доме.


О строительстве дачного или загородного дома, обустройстве приусадебного участка
Guis
 
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 18:29
Откуда: ЮФО

Re: Водопровод в доме.

26 янв 2012, 08:50

geha2 писал(а):
Guis писал(а):Полипропиленовые трубы для водопровода существуют двух видов. Для холодной воды и для горячей, они без наполнения, т.е. без металла или стекловолокна внутри.

... А вот армированный полипропилен с улучшенными теплофизическими свойствами действительно можно определить только по маркировке и применять лучше именно такие трубы. Но это касается только водопровода - для систем отопления несколько иные ограничения.


Прошу обратить внимание на то, что применение армированных труб в системах внутреннего водоснабжения не целесообразно. Эти трубы в основном предназначены для систем отопления и более высокого давления. Кроме того, цена армированных труб ППР почти в 2 раза выше водопроводных ППР труб. Также трубы одного диаметра, но разные по назначению различаются внутренним диаметром, что может сказаться на водоразборе.

Google Ads
 

Re: Водопровод в доме.

26 янв 2012, 08:50

pirat4761
 
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 13:19
Откуда: Ростовская обл.

Re: Водопровод в доме.

26 янв 2012, 12:54

Guis писал(а):Прошу обратить внимание на то, что применение армированных труб в системах внутреннего водоснабжения не целесообразно. Эти трубы в основном предназначены для систем отопления и более высокого давления. Кроме того, цена армированных труб ППР почти в 2 раза выше водопроводных ППР труб. Также трубы одного диаметра, но разные по назначению различаются внутренним диаметром, что может сказаться на водоразборе.

Интересная тема получилась и в справочники заглядывать теперь нет нужды. Вот только с водоразбором я что - то не уловил всех тонкостей. Знаю только, что по наружному диаметру нужно брать полипропиленовые трубы на размер больше от металлических.

geha2
 
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 23:58
Откуда: г.Севастополь

Re: Водопровод в доме.

26 янв 2012, 13:30

pirat4761 писал(а):Интересная тема получилась и в справочники заглядывать теперь нет нужды. Вот только с водоразбором я что - то не уловил всех тонкостей. Знаю только, что по наружному диаметру нужно брать полипропиленовые трубы на размер больше от металлических.

Насколько я понял , речь идет о следующем - возьмем, к примеру, трубы ППР РОЗМА одинакового внешнего диаметра 20 мм. Такого диаметра трубы выпускаются под обозначением PN-16 и PN-20. Но толщина стенок трубы PN-16 - 2,8 мм, а PN-20 - 3,4 мм и, соответсвенно, внутренний "рабочий" диаметр 14,4 и 13,2 мм. Отсюда и "производительность" трубы по воде разная.

Guis
 
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 18:29
Откуда: ЮФО

Re: Водопровод в доме.

26 янв 2012, 13:51

Действительно между оцинкованными и ППР трубами происходит сдвиг почти на один размер, это получилось за счёт толщины стенки и чуть-чуть уменьшенного внутреннего диаметра. С водоразбором просто. В теории для идеального снабжения водой точек отбора воды необходимо, чтобы внутренний диаметр основного водопровода был равен сумме внутренних диаметров всех точек отбора (краны, унитаз, ст. машинка и д.р.). На практике это бывает редко, так как ограничивается счётчиком воды. Но стремиться надо хотя бы к сумме в 50%.

Google Ads
 

Re: Водопровод в доме.

26 янв 2012, 13:51

Дачник
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:56
Откуда: Украина г. Кировоград

Re: Водопровод в доме.

26 янв 2012, 21:44

На сколько мне известно, то при изготовлении труб за основу берется внутренний диаметр, а не наружный. К примеру труба ДУ-20, при любой толщине стенки, будет иметь внутренний диаметр 20мм и не имеет значение, из какого материала изготовлена труба. Теперь с водоразбором. По теории Вашего, УВ.Guis , идеального водоснабжения при подсчетах получается, что если у меня 7 точек, диаметром 15мм, то на входе труба должна быть не меньше 105мм. Это же какого диаметра должна быть труба уличного водопровода, если на улице к примеру 40 домов (счетчики начали устанавливать последние 10 - 15 лет) или все же водоразбор рассчитывается по давлению в системе?

PesT
 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 21:11
Откуда: Украина.Кировоград

Re: Водопровод в доме.

26 янв 2012, 22:41

Простому человеку можно ведь и на "халтуру" явную попасть!

Про трубы промолчу, вы тут и без меня в дебри уже залезли. Пока о наболевшем. Товарищи не ставьте в качестве разобщительных кранов китайские шаровые. Толи из-за сырости в колодце, толи из-за долгого бездействия, два крана из двух в ответственный момент не перекрылись, заржавели (поотрывал барашки), результат – струя воды, бьющая в потолок в течении 5-10 минут.

pirat4761
 
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 13:19
Откуда: Ростовская обл.

Re: Водопровод в доме.

27 янв 2012, 12:59

Дачник писал(а): По теории Вашего, УВ.Guis , идеального водоснабжения при подсчетах получается, что если у меня 7 точек, диаметром 15мм, то на входе труба должна быть не меньше 105мм. Это же какого диаметра должна быть труба уличного водопровода, если на улице к примеру 40 домов (счетчики начали устанавливать последние 10 - 15 лет) или все же водоразбор рассчитывается по давлению в системе?

Тут, я думаю, вкралась маленькая неточность в формулу расчёта диаметра вводного водопровода. Мне кажется, помимо всего прочего, сумму диаметров водоразборных точек нужно умножать на поправочный коэффициент. В расчётах электрических сетей такой коэффициент точно есть - он называется Коэффициент одновременного спроса. Если его применить - всё встаёт на свои места, согласитесь что все 7 точек водоразбора у вас в доме редко когда включаются одновременно.

Guis
 
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 18:29
Откуда: ЮФО

Re: Водопровод в доме.

27 янв 2012, 13:08

Дачник писал(а):На сколько мне известно, то при изготовлении труб за основу берется внутренний диаметр, а не наружный. К примеру труба ДУ-20, при любой толщине стенки, будет иметь внутренний диаметр 20мм и не имеет значение, из какого материала изготовлена труба. Теперь с водоразбором. По теории Вашего, УВ.Guis , идеального водоснабжения при подсчетах получается, что если у меня 7 точек, диаметром 15мм, то на входе труба должна быть не меньше 105мм. Это же какого диаметра должна быть труба уличного водопровода, если на улице к примеру 40 домов (счетчики начали устанавливать последние 10 - 15 лет) или все же водоразбор рассчитывается по давлению в системе?

Специально для Ув. Дачник, выкладываю фотографии, чтобы освежить знания о трубах. На фотографии все трубы ОДНОГО НАРУЖНЕГО диаметра (25 мм), а вот внутренний диаметр почему-то разный (даже металлическая труба ДУ20 с внутренним диаметром равным 22.5 мм, странно это как-то). Теперь действительно о водоразборе.
Во первых эта теория не моя.
Во вторых, в своём посте я не зря написал "...чтобы внутренний диаметр основного водопровода был равен СУММЕ ВНУТРЕННИХ диаметров всех точек отбора...Но стремиться надо хотя бы к сумме в 50%."
Ну а в третьих, потрудитесь разобрать свои смесители и замерять действительный ВНУТРЕННИЙ диаметр отверстия в запорном механизме, а не диаметры подходящих трубопроводов. Думаю, что Вы будете немного удивлены. И вот только после этого сложите всё и напишите результат (складывать надо площади). Из него возьмём 50% и узнаем, какая труба должна подходить к Вашему счётчику воды, у которого резьбы могут быть 1/2 или 3/4 дюйма (соответственно с разными диаметрами прохода). О расчёте водоразбора по давлению читайте посты выше.
Вложения
размер2.jpg
размер2.jpg (67.99 КБ) Просмотров: 2764
размер1.jpg
размер1.jpg (66.74 КБ) Просмотров: 2764
Последний раз редактировалось Guis 27 янв 2012, 20:00, всего редактировалось 1 раз.

Дачник
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:56
Откуда: Украина г. Кировоград

Re: Водопровод в доме.

27 янв 2012, 14:10

Спасибо за информацию, но есть вопрос. Вы написали, что металлическая труба имеет наружный диаметр 25мм и внутренний 22.5. Это что, толщина стенки всего 1.25мм? Мало верится, даже если присмотреться на фото. Тепер о остальных трубах на фото. Один наружный диаметр необходим для уголков, тройников и переходов, которые сделаны с одним внутр. диаметром. При расчете водопровода берется не наружный, а внутренний диаметр. По Вашей указке прочитал посты выше и о расчете водоразбора по давлению не нашел сообщений. Еще раз спасибо за информацию!

Guis
 
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 18:29
Откуда: ЮФО

Re: Водопровод в доме.

27 янв 2012, 19:22

Уважаемый, Дачник. На фотографии видно, что это не труба, а "ёрш" заводского изготовления, который не подпадает под ГОСТ. Его привёл в пример для прикола, так как разговор в моих постах идёт о трубах ППР. Для стальных водогазопроводных труб существует ГОСТ 3262-75, который чётко регламентирует условный проход и толщину стенки этих труб (усиленные не применяются в бытовых системах). Наружный диаметр строго зафиксирован и сделано это для того, чтобы можно было нарезать трубную резьбу соответствующего диаметра.
На фотографии пытался Вам показать, что Ваше высказывание "...будет иметь внутренний диаметр 20мм и не имеет значение, из какого материала изготовлена труба..." к ППР трубам ни какого отношения не имеет.
О проектировании водопровода по внутреннему (ДУ) диаметру пишу, наверное, уже 4 поста (наверное, скоро забанят). Читайте внимательно.

Google Ads
 

Re: Водопровод в доме.

27 янв 2012, 19:22

Пред.След.
Вернуться в Дачный дом

Зарегистрированные пользователи: Google, Yandex