Бак на чердаке

О строительстве дачного или загородного дома, обустройстве приусадебного участка
Guis
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 18:29
Откуда: ЮФО

Re: Бак на чердаке

Сообщение Guis » 18 дек 2011, 18:38

Валенти65 писал(а):
pirat4761 писал(а):К электричеству я всё же кое, какое отношение имел в своей жизни, поэтому и совет даю, что если бак металлический - его лучше всего заземлить, так как присутствуют такие факторы риска как напряжение 220В, вода, металлический бак и отсутствие постоянного контроля за механизмом.
И ещё одно, включение насоса непосредственно от рычага поплавка происходит не фиксировано, т. к. поплавок в баке колеблется, соответственно и рычаг передаёт вибрацию на контакты - они в свою очередь подгорают и могут в итоге вообще залипнуть, что сделает отключение насоса в автоматическом режиме не возможным, со всеми вытекающими последствиями. Я поэтому вам и посоветовал подать на контакты низкое напряжение, электрическая дуга при котором минимальна.

Для Guis поясню, что шток воздействует на контакты, через кнопочку на концевом реле. По поводу регулировки уровня скажу, что загляните в бачок для слива воды и Вы узнаете, как это делается. За схемку или фото необходимо подумать, стоит ли тратить время (лезть на чердак, раскрывать утеплитель) и в конце концов выложить Вам фото реле закрепленного на конце трубки с двумя проводами!? Я думаю если Вы хоть немного знакомы с устройством запорного клапана сливного бачка, то вопросы отпадут.
Самое главное в этой конструкции то, что вода поступает в бак через отдельную трубку, а не через запорный клапан!
То, что шток может воздействовать на кнопочку, я знаю. То, что уровень в БАЧКЕ регулируется ИЗГИБАНИЕМ штока- держателя поплавка я тоже знаю. Знаю и то, что свободный ход запорного штока строго ограничен. Мне просто интересно посмотреть схему (мне не надо фото), примитивную схемку набросайте. Если Вы делали сами, то должны помнить все нюансы.

Валенти65
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 29 окт 2011, 16:58
Откуда: Центральная Украина

Re: Бак на чердаке

Сообщение Валенти65 » 18 дек 2011, 18:59

Guis писал(а):
Валенти65 писал(а):
pirat4761 писал(а):К электричеству я всё же кое, какое отношение имел в своей жизни, поэтому и совет даю, что если бак металлический - его лучше всего заземлить, так как присутствуют такие факторы риска как напряжение 220В, вода, металлический бак и отсутствие постоянного контроля за механизмом.
И ещё одно, включение насоса непосредственно от рычага поплавка происходит не фиксировано, т. к. поплавок в баке колеблется, соответственно и рычаг передаёт вибрацию на контакты - они в свою очередь подгорают и могут в итоге вообще залипнуть, что сделает отключение насоса в автоматическом режиме не возможным, со всеми вытекающими последствиями. Я поэтому вам и посоветовал подать на контакты низкое напряжение, электрическая дуга при котором минимальна.

Для Guis поясню, что шток воздействует на контакты, через кнопочку на концевом реле. По поводу регулировки уровня скажу, что загляните в бачок для слива воды и Вы узнаете, как это делается. За схемку или фото необходимо подумать, стоит ли тратить время (лезть на чердак, раскрывать утеплитель) и в конце концов выложить Вам фото реле закрепленного на конце трубки с двумя проводами!? Я думаю если Вы хоть немного знакомы с устройством запорного клапана сливного бачка, то вопросы отпадут.
Самое главное в этой конструкции то, что вода поступает в бак через отдельную трубку, а не через запорный клапан!
То, что шток может воздействовать на кнопочку, я знаю. То, что уровень в БАЧКЕ регулируется ИЗГИБАНИЕМ штока- держателя поплавка я тоже знаю. Знаю и то, что свободный ход запорного штока строго ограничен. Мне просто интересно посмотреть схему (мне не надо фото), примитивную схемку набросайте. Если Вы делали сами, то должны помнить все нюансы.
Добро. Схему с штоком или электрическую?

Guis
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 18:29
Откуда: ЮФО

Re: Бак на чердаке

Сообщение Guis » 19 дек 2011, 09:56

Меня интересует, как расположен поплавковый механизм. Как Вы удлинением штока регулируете уровень. Как включается- выключается насос с помощью "реле закрепленного на конце трубки" (при этом шток нажимает на кнопочку). Самое главное, ЧЕМ перекрывается вода, которая "... поступает в бак через отдельную трубку, а не через запорный клапан!".

pirat4761
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 13:19
Откуда: Ростовская обл.

Re: Бак на чердаке

Сообщение pirat4761 » 19 дек 2011, 12:08

Вода, как я понял, просто перестаёт поступать в ёмкость при выключении насоса, с помощью поплавково - рычажного механизма, размыкающего контакты электроцепи. Не знаю, мне как то всё это не по душе - на чердаке летом жара, сушь, пыль, паутина и пр. и задействовать там какие либо электрические приборы, дающие при включении - выключении искру, пусть и мизерную - но ведь всякое может случится.

Валенти65
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 29 окт 2011, 16:58
Откуда: Центральная Украина

Re: Бак на чердаке

Сообщение Валенти65 » 19 дек 2011, 15:29

pirat4761 писал(а):Вода, как я понял, просто перестаёт поступать в ёмкость при выключении насоса, с помощью поплавково - рычажного механизма, размыкающего контакты электроцепи. Не знаю, мне как то всё это не по душе - на чердаке летом жара, сушь, пыль, паутина и пр. и задействовать там какие либо электрические приборы, дающие при включении - выключении искру, пусть и мизерную - но ведь всякое может случится.
Уважаемый pirat4761! Согласен с Вами по поводу пыли, жары и т. д., но для того, чтобы из реле вышла искра необходимо на контакты подать две фазы, а это невозможно, по причине наличия простых автоматов защиты, ампер так на 6 - 8 в цепи и особенности конструкции корпуса самого реле. Проще говоря, быстрее сгорит сама контактная группа внутри, чем искра попадет наружу.

pirat4761
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 13:19
Откуда: Ростовская обл.

Re: Бак на чердаке

Сообщение pirat4761 » 19 дек 2011, 18:44

Валенти65 писал(а): Уважаемый pirat4761! Согласен с Вами по поводу пыли, жары и т. д., но для того, чтобы из реле вышла искра необходимо на контакты подать две фазы, а это невозможно, по причине наличия простых автоматов защиты, ампер так на 6 - 8 в цепи и особенности конструкции корпуса самого реле. Проще говоря, быстрее сгорит сама контактная группа внутри, чем искра попадет наружу.
Вы, наверное, имели в виду Фаза - Ноль, так как две фазы - это уже 380В, а такое напряжение очень редко разрешают подводить. А цепь Фаза - Ноль как раз и замыкается вашими контактами, так как Ноль проходит через обмотку двигателя и попадает на контактную группу. Контакты испытывают на себе пиковую нагрузку включения - возникает искра. При выключении - между контактами тянется дуга, и чем дольше вы эксплуатируете этот механизм включения - тем больше горят контакты, тем длиннее дуга и как следствие - стенки реле прогорают, ну а дальше всё понятно...

Guis
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 18:29
Откуда: ЮФО

Re: Бак на чердаке

Сообщение Guis » 20 дек 2011, 20:33

Так как схемки я, пожалуй, не дождусь, у меня есть вопрос к pirat4761. Уважаемый pirat4761, насколько я понял, Вы в ладах с электричеством. Прошу у Вас совета. Мне принесли вентиль с электрическим приводом на -12 В. Можно ли придумать схему его вкл.-выкл. от автомобильного аккумулятора? Тогда у меня отпадёт надобность в унитазном методе.
Вложения
кран.jpg
кран.jpg (75.57 КБ) 3275 просмотров

Nikolash
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 16:06
Откуда: Климатическая зона - 6а

Re: Бак на чердаке

Сообщение Nikolash » 20 дек 2011, 20:45

А как работает этот вентиль? Напряжением переключается его состояние вкл-выкл, выкл-вкл? Или он пропускает воду только при наличии напряжения? Вы сами усложняете себе задачу. Так называемая схема, которую Вы просите должна распознавать уровень воды в баке чтобы, при заполнении бака, перекрыть входной вентиль. А это легко делается с помощью поплавка. То есть снова приходим к «унитазному» методу.
Я не волшебник, я только учусь.

Валенти65
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 29 окт 2011, 16:58
Откуда: Центральная Украина

Re: Бак на чердаке

Сообщение Валенти65 » 20 дек 2011, 23:19

pirat4761 писал(а):
Валенти65 писал(а): Уважаемый pirat4761! Согласен с Вами по поводу пыли, жары и т. д., но для того, чтобы из реле вышла искра необходимо на контакты подать две фазы, а это невозможно, по причине наличия простых автоматов защиты, ампер так на 6 - 8 в цепи и особенности конструкции корпуса самого реле. Проще говоря, быстрее сгорит сама контактная группа внутри, чем искра попадет наружу.
Вы, наверное, имели в виду Фаза - Ноль, так как две фазы - это уже 380В, а такое напряжение очень редко разрешают подводить. А цепь Фаза - Ноль как раз и замыкается вашими контактами, так как Ноль проходит через обмотку двигателя и попадает на контактную группу. Контакты испытывают на себе пиковую нагрузку включения - возникает искра. При выключении - между контактами тянется дуга, и чем дольше вы эксплуатируете этот механизм включения - тем больше горят контакты, тем длиннее дуга и как следствие - стенки реле прогорают, ну а дальше всё понятно...
И что Вам понятно? Вы описали, как по учебнику электротехники, так годов 80 -ых. Для того, чтобы не было дуги необходимо перед подключением в схему изучить параметры приборов, к примеру мощность! Ув. pirat4761! Как часто вылетает искра с Ваших бытовых электроприборов? Мощность насоса всего 800Вт, меньше, чем у некоторых пылесосов и т. д. На снимке Guis, это обычный автомобильный датчик температуры или давления и к запорному механизму вообще не относится. Можно сделать и схему на 12В, но необходимо применять преобразователь переменного тока 220В на постоянный 12В, который должен постоянно находится в работе.

geha2
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 23:58
Откуда: г.Севастополь

Re: Бак на чердаке

Сообщение geha2 » 21 дек 2011, 01:51

Попробую предложить еще один вариант решения задачи. Используются краны с электроприводом (для перекрывания поступления воды) - 1 шт., Датчик протечки (проводной или беспроводной) 1-2 шт., базовый контроллер - 1 шт. Сразу оговорюсь - решение не из дешевых. Перечисленные элементы входят в оборудование "умного" дома как система защиты от протечек. Питание - сетевой адаптер на 5В. Питание датчиков - батареечное (беспроводные), по проводам от контроллера.

Ответить

Вернуться в «Дачный дом»